Leo，我们都称“李老师”，他是认识多年的朋友，也是产品经理前辈。李老师工作多年，也创业多年，目前在婚礼纪做海外业务。闲话少说，进入正题。

刘飞：最初为什么选择做产品经理？

Leo ：我其实入行不算晚，但产品经理不是我的第一份工作。

很多同行都叫我“李老师”这个“绰号”，因为我毕业后最早是在大学工作，带学生做科研项目和竞赛训练项目的，这期间其实承担了不少“项目经理”角色的工作。

而大学工作其实时间又很充裕，业余时间，我就参与了一个前Google员工的创业项目，算是很早就深入了解了不少行业讯息，对互联网行业的工作有了认识。当我从学校出来的时候，因为做过“项目经理”、对产品设计也感兴趣，就把产品经理当作了自己新的职业目标。

刘飞：真正做了产品经理后，跟最初的认知有区别吗？

Leo：真做产品经理，和之前认知的还是差不多的。毕竟入行的时候，已经不算是职场小白了。而且，当我初入行的时候，也看过很多工作相关的书籍。虽然那个时候针对互联网产品经理这个主题的书很少，读的是一些基于信息架构、人机交互、项目管理方面的书，但反而让我对产品工作需要的技能有更好的专业基础。

刘飞：这些年对产品经理的认知有变化吗？有的话，有哪些？

Leo：对产品工作认知变化还是挺大的。

最明显是，对于产品经理工作定位的理解，从产品设计，过渡到业务模式设计。

大概还是因为行业里职位名称的诱惑性，让大家都有歧义的理解。产品经理职位最早来自快消行业，像宝洁很多不同品牌的洗护用品，要有自己的供应链、定价和营销策略，所以每个产品或品牌安排一个经理统筹，这其实是个很重要的角色，管理整个业务，是很高的管理职位。

到互联网行业，产品的研发设计变得更重要了，这个岗位名称借用到互联网行业，我们的认知，最开始都集中在设计产品的角度，来理解定位这个角色，以为产品经理就是做产品设计的。

再加上行业人力组织结构的原因，其实我们大部门“产品经理”、“产品助理”都在做交互设计和写文档，定义功能细节，这样的工作，和真实作为一个项目管理、统筹者角色的定位有了巨大落差，所以大家都自嘲产品狗了。

所以我觉得之前有些公司的岗位名称定的比较合理，并不把入门产品岗位都叫经理，而是叫“产品设计师”，这样比较名副其实。

而如果当你真的要能担负起最早类似快消行业产品经理角色定位的话，对于商业能力素质的要求，是更重要的。说白了，就是你组织规划的这个事情，到底有没有前途，你们项目运营的基础，能够争取到的核心资源，到底能不能成为项目长期发展的支撑，在市场上有竞争力，都是需要产品经理有很强的商业运营能力来保障，同时能对对市场做正确的判断。

这是很难的，当然，对于新人来说，也不用着急就往那个方向去走。就说商业运营能力，倘若你连协调好工程师研发产品功能都做不到，更别说以后牵扯市场运营的事情了。

对于市场的判断力，更需要对于业务深入的理解和判断，需要知识，有些时候也需要经验积累。

刘飞：创业自己做产品，跟在公司里做产品，有什么不同？

Leo：公司里的命题是通常是老板给的，同时幸运的是，老板也会给资源。

创业自己做了（我是说如果你自己创业做CEO的话），命题就是自己给的，资源也得自己找了，差别当然就大多了。

大公司协调资源当然也难，但还是不会难过无米之炊，只能说自己创业的时候，灵活性会高一点，但如果你没办法没资源，确实也更孤立无援。

痛快的地方，你自己管理研发团队的时候，自己安排事情可以更灵活，不用有什么规章制度；而在公司里，一定程度上你的精力还是要牺牲一些在制度流程上，方便公司间的协同，来换取其他组织部门的支持。

刘飞：做产品经理时，有哪些“顿悟时刻”吗？

Leo：没有。为什么会有这个词？做产品，假设到产品实现、到市场验证，都挺慢的。自我反省总结经验提高，也是一个过程，怎么会顿悟。

刘飞：有没有哪次体会到用户跟自己想得完全不同？

Leo：就自己创业的时候，做完产品，对于市场规模的判断，营销传播的难度预估不足，让现实教训了自己呗。但也不能说完全没想到，只是做事的时候，总会带有乐观的估计，现实比自己估计的悲观。但以往我做基于用户假设做的产品设计，失算的不多。只要你的假设和预估，是基于真实用户的观察和认真研究出发，不是完全脱离实际的意**，产品本身不至于多失败。但有些事情你是没法掌握的，利于对于宏观市场层面，和对用户群体的判断。毕竟你观察的只能是有限个体，调研统计也很难预测未来。

我们说需求，就应该知道，很多需求其实都存在，重要的是判断多寡，哪个重要，哪个次要，产品要想取得世俗意义上的商业成功，重要的就是对于这部分投入产出的把我。

刘飞：整个产品生涯中，最有成就感的时刻是什么？

Leo：东西有人用了说好呗。

刘飞：总结来看，你觉得对你成长帮助最大的是什么？

Leo：有发挥空间的职业机会，和之前学习过的专业知识理论。

职业机会挺难说的，我觉得自己也做过一些错误的职业决定，这些当你没有足够多的见识，是很难一直做对的决定的，所以坦然接受对错就好了吧。

但那些之前看过的专业书籍，建立知识框架，对于自己理解问题、处理问题，真很有帮助。

刘飞：有什么值得推荐的书籍吗？

Leo：挺多的，我有个书单，不过很久没更新了，你们凑合着看吧...... 在我的知乎专栏置顶了 https://zhuanlan.zhihu.com/pmworld

刘老师，你应该整理个书录啊。

刘飞：哈哈好我考虑下。你觉得做过最失败的决策是什么？如果重来会怎样做？

Leo：面对失败的转变不够果断，应该是比较后悔的吧。创业是试错的话，就应该早死早超生，不要碍于面子，碍于情怀，去影响自己的商业判断。

刘飞：你身边的产品经理都在做什么？

Leo：我们这些三十多的产品经理，大家都要不同的人生阶段和职业阶段，多少都要为家庭做些妥协了吧。做的好的成了公司高层，有自己发挥的空间，职业不顺利的还在继续找好的职位，继续寻找自我实现的机会。

刘飞：平时有什么自我学习成长的方法吗？

Leo：实践过程中，寻找自己的理论盲点和知识缺陷，系统的去学习和补充吧，这个不太容易，学习方法和学习毅力，挺难保证的，我自己最近一些年就做的不好。最好的时候是自己那些年单身而工作又没那忙的时候。。。你懂的。保持饥渴，应该就是要有好奇心，对人对社会，对所有的知识。

另外，为自己制定合理的职业规划，了解自己在什么阶段应该争取什么样的工作内容，为自己的实践创造机会，当然也是很重要的。要做一个高阶产品经理，有更大的权限和视野，要么靠升职，能够负责独立新产品的生老病死，要么自己有条件创个业（不当合伙人的都不算），都会让你提升更多。当然没什么是必须的，如果你自己兴趣在产品设计、用户研究，能踏实做一线工作也没错的，就让自己的产品方法论研究的更深，业务经验积累的更多呗。

刘飞：对于新人产品经理，还有什么想说的建议吗？

Leo：好好学习基础专业知识？不管你是什么原因想入行做产品经理工作的，就算你不做研发，也可以学习学习计算机基础理论，程序设计，数据库的基础理论知识，尤其是你大学里不是学计算机专业的话。要么，你就多很沉入到业务端，扎实积累业务知识。

我看现在很多关于产品经理主题的书火了，包括你写的书，其实都很好，是对岗位工作很好的“导览”和知识框架入门指导，但我担心大家在知识学习都过于求速成，反而不愿意花时间去学习更广泛、基础的计算机专业知识。

刘飞：你觉得计算机专业知识对产品经理的工作帮助主要在哪里？

Leo：最基础的是逻辑部分，能够更系统性的思考，结构化的处理问题，靠这些专业知识你自己可以更好的判断可行性，更加顺畅的和研发工程师对接。

如果对程序和前沿的技术了解的更多，在和研发对接，讨论需求实现的时候，就更不容易被忽悠嘛。工程师有的时候说这个需求没法实现，可能是偷懒，也可能是没理解清楚你的需求，你提的太笼统不够具体。当然，如果你不了解技术细节也没关系，看的足够多也行，想要什么打开样例给技术看：“照这个做”，哈哈哈哈。

刘飞：好的。感谢 Leo。希望能够帮到大家，本周内的赞赏会转交给 Leo。