今天的访谈对象是滴滴出行的代驾产品负责人明卿。我们是差不多时间入职滴滴的，而且都是从杭州过去，于是相识的时候比较亲切。在专车工作一段时间后，他调回到杭州负责代驾。他的经历也十分有趣，从技术到运营，再到产品。闲话少说，直奔主题。

刘飞：最初为什么选择做产品经理？

明卿：

刚毕业时我在电信研究院做Java开发，后来机缘巧合进入支付宝做运营。

运营做了两年后，发现从活动策划到申请资源再到项目上线基本是一套固定流程，缺乏新鲜感。同时支付宝是运营owner，对于日常活动是没有产品介入的，运营需要自己去跟前端、测试打交道，这个过程我觉得挺得心应手的。

我是一个偏理性思考的人，很多活动方案会用逻辑去判断，很难high起来，但实际上运营是需要带着一些感性在里面的。我做过技术，又做过运营，产品刚好是两者之前的桥梁，于是就决定转产品试试。

刘飞：真正做了产品经理后，跟最初的认知有区别吗？

明卿：区别不大，做运营的时候我也会去思考用户价值，不同点在于运营考虑宏观层面更多，但是产品实现是需要落地的，产品对于逻辑的严密性要求更高，好的产品经理必须同时具备宏观视野和微观体感。微观体感的培养都是在一些细节上权衡，这部分是真正做产品后才获得的。

刘飞：这些年对产品经理的认知有变化吗？有的话，有哪些？

明卿：最大的变化：以前的产品经理只用考虑端体验，现在的产品经理需要考虑一个产品的完整闭环。比如专车之前做的机场司乘见面问题，作为产品经理，需要思考如何应对飞机晚点问题、如何解决预约单爽约问题，如何解决机场司机停车问题，这些表面上和app关系不大，但都对服务完成率有很大的影响。这种模式下，产品经理工作思考范围就必须从app体验延展到整个服务过程的体验上，需要权衡的范围不仅仅是按钮的颜色和文案之类的了，需要考虑线下更多的约束条件。

刘飞：从做电商到做出行，你觉得有哪些异同？

明卿：在阿里前3年做支付宝的集分宝运营，中间3年在口碑做外卖，最后一年做农村淘宝的O2O模块，其实我没有做过真正意义上的电商业务。

积分是一个小众产品，当时的业务模式是想实现各平台的积分互通，把积分转化成钱可以在支付宝收银台使用，但个业务的关键环节在b端，b端是没有动力把他的积分直接转化为支付宝积分的，因为这意味着负债的转移，需要结算成本给到支付宝的，所以我们拼命去想对b的价值，cpc、cpa、cps等，说到底还是引流，但是效果微乎其微，那时的支付宝是工具并不是流量平台，二是流量的价值有高低之分，很多care积分的用户在商户那边的转化率并不高，做到最后积分成为返利网站的一种结算工具。

外卖和出行都属于O2O，相同点可能更多些，业界对于互联网产品有一种分法：A面、B1面和B2面，A面是供给和履约都在线上的，类似于微信、头条、爱奇艺；B1面是基于SKU的和位置无关，类似于淘宝、京东、拼多多；B2面基于location的，类似于饿了么和滴滴。O2O业务中由于信息获取在线上、服务履约在线下，用户对于服务本身更看重，而线上只是信息获取渠道。对于O2O产品，线下的体验可能比线上更重要，比如相比app体验，用户更关心的是是否可以叫到车。

刘飞：从做专车到做代驾，你体会到哪些异同？

明卿：不同点：代驾的供给侧目前供给相对充足，并且代驾的时间多是晚上，所以在需求满足率上相对好做。另外专车有些场景比较复杂，比如接送机的司乘见面问题，但是代驾这方面的场景比较少，毕竟代驾司机骑着小电动车，主动找乘客更方便些。

如果从平台的交易价值来看，越是不稳固的交易模式平台的撮合价值更高，网约车的乘客和司机都是移动的，交易关系不稳固，平台撮合价值更高；但是代驾可以看到，在很多的美食节或者酒吧门口，都有很多趴活的司机，所以他们线下建立交易关系更容易些。所以针对这种情况，代驾有个专门的产品叫报单，把线下的订单转为线上单，用户可以获得线上的服务保障，比如如果车在代驾过程中受损车主可以更容易的找到司机，当然这种场景下对于司机也可以获得一些贡献值。

另外两者都是出行业务，代驾和专车可能存在相互的替代关系，比如用户在早上出门的时候就知道晚上有酒局，那么因为现在打车更容易了，用户可能在早上出门的时候就选择了不开车。

刘飞：你认为代驾的核心用户价值是？

明卿：如果你问用户要什么服务，他永远会说既便宜又好的服务，所以我们队代驾的用户价值抽象为4个方面：安全、便捷、服务和性价比，做的所有事情是在这4个方面之间做权衡，去年和今年的投入大多是在安全上，这个永远是用户出行的必要条件。

刘飞：平时会用什么办法接触用户？

明卿：主要是走访和听客服录音。

我有一个习惯，我会把每次跟用户/司机访谈的内容记下来，有一次老板看到我记录的内容，认为我记录的某个观点不对，我说我记录只是为了还原当时的场景，并不代表我认可用户的观点。用户的意见都是对的，但是建议未必是对的，因为用户不是专业的产品经理，很多事物之间都是相互依赖的，他们的很多建议只能解决局部问题，但是有可能会引来更多新问题。

我觉得用户画像是需要经过大量的接触样本才能获得，每次接触一个用户都只是增加一个像素，用户/司机有些诉求是在特定场景和环境下产生的，我们需要把当时的场景还原出来，时不时回头去看看，这样对用户的理解更加的鲜活。

刘飞：有没有感觉到用户真实场景跟自己想象完全不同的情况？

明卿：有个跨城费的case：代驾司机的交通工具是电动车，所以对于跨城单司机的返程会比较困难，跨城单的完成率相对低。我们内部就开始研究方案：为司机提供跨城费、公交路线或者是共享汽车服务。但是公交和共享汽车这种场景下能解决的问题有限，加跨城费会抑制需求，同时我们发现无论这一单司机赚多少钱，他都希望是最经济的回程方式。

一次我们去泉州调研的时候，司机讲到他经常收到去厦门的订单，返程时已经深夜，就在厦门万达广场等回程的出租车，如果等不到就在万达门口坐一晚上，天亮了才回来。他给我们建议：只要泉州过去的司机可以在厦门听单就可以了，如果担心异地接单，那么就针对有跨城单的司机才异地听单，同时做一个时间限制，等到早上6点，他们自己做高铁返程只要30块钱。所以有些方案在办公室是想不出来的，必须接触一线才行。

刘飞：管理团队能力、领导力，会成为产品经理进阶的瓶颈吗？

明卿：越往高阶走，需要处理协调推动的事情越多，能真正去考虑产品细节的时间很少了，作为一个leader的工作就变成了定方向和人才培养，比S级产品经理更稀缺的是高速成长的项目，我要做的事情是把合适的同学放在合适的项目上。

定方向，之前是自己定目标让同学去拿结果，今年这点上我有所转变，更多的让团队同学来思考，你想做什么？为什么要做这个？用户价值商业价值是什么？如果他都能想清楚，那我就支持他全力去做，他自己也有动力；如果他的想法我并不认可，但他还是想去做，OK，那么定好目标和时间节点，我们记录在考核中，我帮他创造条件，但是他要结果负责，我发现有些坑必须是他们自己要去踩的。

人才培养，好的人才总是稀缺的，如果招不到合适的人，就需要从内部培养。

我们内部有两个固定的分享，一个是周三晚上的产品分享，去年的要求是每个同学分享一次和出行业务相关的产品，加强大家对业务本身的理解，今年的要求是分享来滴滴之前做过的产品，扩大视野。

另外一个是周五中午的读书会，目前我们在读的是薛兆丰的经济学课，每周指定章节，大家利用中午吃饭的时间一起聊，对一些特定话题进行讨论或者辩论，最重要的是话题要跟产品结合起来，我们不是为了学经济学而学经济学。

以往每年的半年复盘都是大家轮流讲讲今年自己做了什么事情，取得了哪些成绩，但是这种总结收益不大，今年我在团队内换了一种形式：每人15分钟的分享，去讲述这半年自己的认知有哪些升级，或者工作中有什么感悟，形式不限。我发现很多同学思考的挺深入的，不少同学都在思考中引入了经济学的内容，这是一个很好的现象。

除此之外，我们每周有固定的需求评审会，这个会要求加入团队一年内的同学都要参与，一方面了解业务，另外这个讨论过程可以学到很多产品上的权衡。

刘飞：整个产品生涯中，最有成就感的时刻是什么？

明卿：是一个公益主题的赛马项目，我是从自己的需求出发提了建议：休假或出差的员工可以共享车位，没有车位的人可以抢车位。后来投票人数还挺多，主办方就建议我找人把这个做出来，于是我就在阿里味上发了个贴，很快找到5个人，我做产品，另外前端、服务端、UED、运营各一个，都是自愿参加的，9月27号我们第一次开了个电话会议，国庆3天就做了个MVP放在内网，1个多月完整开发出来，还跟门口的车牌识别打通，在滨江园区上线，大家都是利用业余时间做的。

这是一个很小的项目，但是从点子到产品都是自己来控制，这种感觉很爽。

刘飞：总结来看，你觉得对你成长帮助最大的是什么？

明卿：在我最开始做产品的时候，我曾经做了一年的“打杂”，每天处理外卖商家和客服群反馈的问题，这让我对用户模型有了较为深刻的理解，当我再去设计产品的时候刚好可以印证我的哪些思考是对的，哪些是错的，这个前后过程对我的成长帮助比较大。

除此之外帮助最大的应该是产品心，我对互联网、对产品的兴趣挺大的。我有几个产品上的习惯：

1、从我第一年做产品，我会把每次和用户的访谈或接触全部用文字记录下来，后续还会不断去看这些记录寻找用户感觉，现在我也开始要求我团队里面的t3要这么做了

2、当有些方向难以决策时，我会去听客服录音，看用户对这个事情怎么理解

3、在产品中遇到的有感悟的，我会随手记下来。类似于“无论是什么产品，先想清楚用户是谁，解决了用户的什么需求”、“先考虑产品的核心价值，再考虑交互和体验上的细枝末节”，同时会附上工作中遇到的案例

4、某些产品大神的言论我会记录下来，根据自己的认知去思考

以上记录的内容，每年会找出来全部看一次。

刘飞：你觉得做过最失败的决策是什么？如果重来会怎样做？

明卿：有一个，哈哈，但是对和错有时候需要到最后才知道，这个问题先卖个关子，以后再回答。

刘飞：对于新人产品经理，还有什么想说的吗？

明卿：

1、不用太纠结做什么，1-2年的产品新人做什么正向收益都挺大，这个阶段主要是大量练习，能否遇上一个迭代快的产品很大程度要靠运气

2、做产品的过程需要多思考，不要目标导向，需要用户价值导向，思考普通用户为什么用或者不用。另外如果数据很好看也不要盲目乐观，找出成或不成的背后原因，不意**，坦然接受

3、把工作中的一些思考或者感悟文字沉淀下来，在写的过程中会去不断的梳理自己的逻辑性和异见性，是个很好的练习方式

最后打个广告，现在我们这里还有几个产品坑，策略、体验、安全等几个方向都要，业务是滴滴代驾，坐标杭州，有兴趣的同学可以投简历给我mingqing@didiglobal.com

希望能帮到你。本周内的赞赏收益会转给明卿。