从业二十多年的刑山虎，颇具传奇色彩。

他在金山时任高级产品经理，负责WPS业务线的全线产品，同时他还在以说不得大师的笔名更新《佣兵天下》，是很多人心中是第一网文；欢乐时代、麒麟游戏、成吉思汗是他端游时代的最亮的标签，而当手游风起，他又做了乐动卓越和《我叫MT》两张金字招牌。

他现在最新的身份是：代码乾坤的董事长 —— 这已经是他第五次创业了。

代码乾坤正在做的平台项目《重启世界》从2016年算起，其实已经做了五年多了。不过近年来因为元宇宙概念的热炒，代码乾坤被推到了台前，进行了多轮融资，最近一笔是来自字节跳动近一亿的战略投资。

用邢山虎自己的话来说，元宇宙是必然趋势，而他们将是其中最重要的一支力量。

他为什么要做这个事？凭什么会这么认为？他的自信来自哪里？为了做这个事究竟要付出什么代价，又要承担什么风险？带着这些问题，茶馆独家采访到了邢山虎，希望能为大家解答一二。

邢山虎的第五次创业：我想做一些可以改变世界的事情

游戏茶馆：近年来你好像很少出来露面接受采访了？

邢山虎：因为我们之前距离预期状态还是有显著差距的，那我出来说什么呢？现在我们开发得七七八八了，才可以出来向大家说这件事。

游戏茶馆：再次创业的感受如何？

邢山虎：我觉得以前的梦想是「我想成功一次」，我20年前在金山做产品经理，当时的WPS和微软的office相比还有明显差距。而今天《重启世界》与海外同类沙盒作品的差距，可能只是苹果12与10PLUS的差距。我们今天的想法也和当年不一样了，想要做对行业更有价值的事情。

游戏茶馆：那为什么要做代码乾坤这样一家公司？

邢山虎：我做游戏做了二十多年了，一直是做内容，在做游戏的过程中，我总觉得缺点什么。后来看了海外趋势，我认为基于物理引擎进行UGC社区开发，会是未来一个好的方向。

所以2016年，我就在公司（乐动卓越）里开始立《重启世界》的项。2017年，正式开始从乐动卓越里拆分，2018年拆分完毕。做到现在，差不多四年多了。

游戏茶馆：为什么选择拆分？而不是作为乐动卓越里的一个项目运作。

邢山虎：因为当时《重启世界》这个项目在乐动卓越内部没有立项成功，公司所有的高管和高级程序都投了反对票。

我们一开始投入了十几个人力，做了一年，立项还是失败了。因为大家觉得，第一风险太大，以前国内从来没有人基于物理引擎、针对移动端做UGC社区，海外也没有，缺乏市场验证；第二物理引擎技术难度太高；第三研发费用太高，这种产品的成本是以亿来计算的，而且在短时间内无法盈利。

如果要让其他项目赚的钱来填这个项目，花大几个亿，大家也会觉得不公平，凭什么要花钱养一个可能三五年都赚不到钱的项目。

后来《我叫MT4》上线，一个月的收入大概有五个多亿。我就和各个高管商量，干脆把《重启世界》这项目单独拆分出来单独融资。

因为我个人很好看这个事，所以乐动卓越的事情我就不管了，把它交给了果实。然后我就和姚光石、董钰鹏、赵耀等几位联合创始人出来创业了。

拿了一两次融资，大概有三四个亿吧，来做这个项目。

游戏茶馆：这钱够么？

邢山虎：完全不够，做这项目的都是高级程序员，开销挺大的。因为这里面都是底层技术，我们想要做一个基于网络的物理引擎，这涉及大量底层技术，不是和本地进行数据交换，而是所有的数据都在网上，只是同步到本地，这个对服务器的挑战非常高。

我们以前做项目的时候，一组服务器可以支撑7000-10000人，但到了这个项目里，我们只能支持500-1000人。

所以我们现在经常会说这句话，要是当初知道了这个项目有这么大挑战的话，可能我们没勇气来做这个事。

游戏茶馆：那在这么大风险的情况下，你为什么要坚持来做这个项目？

邢山虎：人都有梦想。

我以前写小说的时候，就想成为中国写小说写得最好的人，后来我在起点排行排第一，排了一年以上。后来做PC游戏，我们做出了《成吉思汗》，当时也是排第一。再后来做手机游戏，我们拿出了《我叫MT》系列，也拿到第一。

我现在认为把一个物理引擎做成功，是有意义的，这是一个可以改变行业、改变世界的事物。而不是说我继续去做《我叫MT6》、《我叫MT7》，每个挣几个亿，我现在已经没这个想法了。

技术团队一个月成本五六百万，烧钱烧了三四年

游戏茶馆：《重启世界》这个项目已经做了四五年了，这么长的时间里，你们主要在做什么？

邢山虎：其实直到去年9月份，我们都还在进行这个项目第一件事情——物理引擎的攻坚。现在我们的物理引擎在各个方面都已经追齐海外引擎，在部分细节上甚至实现了超越。

因此我们认为到了这个时候，这个物理引擎才能真正的让用户觉得好用，操作起来手机不发烫，也不卡顿。这个开发过程其实非常艰难，我们在中途曾数次认为这项目做不成。

游戏茶馆：你们这个技术团队规模有多大？

邢山虎：整个公司目前有200人，未来不出意外的情况下，应该还要再加100-200人。物理引擎这一块超过100人，这个队伍很贵，在北京一个月基本上就是一个五六百万的开销，然后我们做了几年了。

游戏茶馆：具体来讲，你们这个物理引擎相比市面上其他的引擎做了什么突破？

邢山虎：在各个方面都有突破，我们可以看个对比图，直观一点。

现在市面上的物理引擎，很多都是十几年前的技术框架。我们起灶起得晚，所以数据模型会大很多，同样一个复杂的场景运算，我们可以跑起来，而它们有的直接 就崩溃了。

另一方面，我们是基于网络开发的，支持多人协作，可以多人同时在一个世界里进行操作，去做不同的事情，可以更好地模拟现实情况。



游戏茶馆：这个期间有多少人想来投资你们？

邢山虎：很多，因为大家都觉得这个领域代表了未来的方向，而且技术门槛高，别人现在想进来难度很大。字节跳动投资我们的时候，说他们在全球300百多个项目进行排查后，给了我们这个项目三个评价：

1. 目前我们是对这个领域理解是最接近正确方向的。

2. 目前我们开发程度是最深的。

3. 目前我们是已知项目里效率最高的。

游戏茶馆：字节跳动进来后，你们会进行什么业务层面的合作？

邢山虎：我们未来希望基于字节跳动最擅长的——用户定位和数据画像进行合作，为项目寻找更多合适的开发者和消费者。

《重启世界》是个内容创作平台，就像抖音一样，游戏内容只是其中之一

游戏茶馆：目前商业模式有确定吗？

邢山虎：还没有确定，因为目前还是处于在沉淀内容、做好社区的阶段。先把用户拉进来，培养更多开发者，就和抖音、B站等内容型平台的逻辑一样。商业模式有很多种，用户打赏、充值，我们进行流水分成。产品如果特别好，我们会单独进行打包上架苹果商店、安卓渠道。或者卖广告、卖周边，等社区做起来了，商业化的方法有很多。

游戏茶馆：现在物理引擎TOB业务推进得怎么样？

邢山虎：坦白讲，不是那么顺利。第一个原因是TOB的需求多种多样，有特别多的细节需要定制，投入产出比很难算，压力很大。第二现在很多科研团队已经很熟悉使用海外的物理引擎了，更换其他物理引擎需要额外的成本。

所以我们在找一些拥有共性、具有典型意义的案例，去挑战一些难度比较高的案子，以此展现我们物理引擎的能力。比如现在我们在做一个煤矿案子：如果遇到矿难，井下人员要怎么去逃生？井上人员怎么较为精准地摸排坍塌情况？我们做好模型之后，别的煤矿可以根据他们各自的矿井情况，对这个模块进行改建。

第一期费用，可以说是没有回报的。但我们想以此做个标杆，让国内的各行各业可以有更好的物理引擎使用，而不是受制于海外产品。因为它们可能会有一些数据安全上的隐患以及接口上的限制。

游戏茶馆：听起来你们没有把《重启世界》这个项目局限在「游戏」上面。

邢山虎：对，我们的创作者不止是游戏创作者，也可以做动画、做课件、做影视等等，游戏内容只是其中之一。我们更想做的是物理引擎和开发工具里的「抖音」：内容创作者，从轻松发布图文、发布视频，到现在我希望他们也可以轻松制作动画、电影、游戏、课件等等，而不需要学习太多专业的编程知识。

就在我们这个生态里面，一个好的程序员未必是一个好的创作者，一个好的创作者可能是对生活有更细致的观察，有丰富的想象力。

游戏茶馆：那这个创作者生态就非常重要了，你们现在做得怎么样？

邢山虎： 这一块压力还挺大的。海外在这方面环境要比我们好，欧美大学前教育有65%的学生是接受过电脑代码培训的。国内开发者目前状态是非左即右，要么是非常有经验的老程序员，要么是代码小白，对整个计算机都不算了解。

好消息是，我们目前已经累计了4万名开发者，这个数量还在慢慢增加。绝大多数都是相对来说比较专业的开发者，包括在学校里学习计算机专业的学生。

我们还在做手机端的开发。现在大家都习惯使用手机，我们希望在这里面做很多开发内容，让用户能在手机上就进行内容创作。我们提供了MOD、操作台等等可以让玩家更为方便地在手机上创作内容。



除了手机端的开发，我们在分发方面也更具吸引力。我们愿意把平台上优秀产品打包，独立上架苹果。苹果对于这种一年收入100万美金以下的产品，只收15%的分成。另一方面，你这个团队拥有一个属于自己独立的品牌形象，而不是我这个平台上的某个小作者。

游戏茶馆：从你们平台打包出来独立上架怎么操作？

邢山虎：我们提供服务器、开发工具，用户只需要制作内容就行。你可以拿上去卖广告，或者付费下载，或者免费体验一部分内容，然后买断剩下的，这个都可以。产品署名也是作者团队自己，充分保证他们的品牌形象露出。

游戏茶馆：那这个分成规则是怎么样的？

邢山虎：原则五五分，因为我们也会给他们导量的。

游戏茶馆：目前有哪些比较成功的团队案例？

邢山虎：《我的小岛》和《在汉堡店上班》是比较不错的，前者的总体验人次是610万，而后者是7月新上作品，体验人次为620万。

游戏茶馆：你们和高校合作的怎么样？

邢山虎：我们有与重庆工程学院合作，在校内开展游戏设计选修课、游戏设计竞赛等。目前选修课已顺利结课，期间有参课学生凭借《单板滑雪竞速赛》拿下重庆市计算机设计大赛一等奖的佳绩。

除了重庆工程学院，天津美院作为重启世界第一个合作院校也建立了孵化基地，数十位大学生成为《重启世界》签约创作者。去年初，《重启世界》还走进湖南科技大学举办冬令营活动，一周学习、两周创作挑战，学生们成功产出8款优秀作品。

《重启世界》将在巩固现有学校合作成果的基础上，继续拓宽合作面、深挖合作价值，强化校企合作，为学生创新创业赋能。

游戏茶馆：现在海外生态做的怎么样了？

邢山虎：比国内还是慢很多，现在海外开发者大概有三千多。我们希望了解第一手的海外开发者的想法，因为他们更成熟，因此现在主要是在接触海外UGC游戏产品的创作者，会根据他们的需求去改进我们平台的政策。像将产品打包上架，其实就是他们提出来的需求。

游戏茶馆：这些作者的游戏感觉都是针对平台用户属性特制的，他们出去后，到了大众市场上，还有竞争力吗？

邢山虎：这是一个误解，我举个例子：《mini city》。在平台内经常排第一，结果有人去克隆了这个游戏，在谷歌市场拿了一个亿的下载量。所以其实当内容做的很不错的时候，其实平台并没那么重要。

游戏茶馆：你不担心这样独立出去被人挖走了吗？

邢山虎：这个没关系，我们反正就是出服务器、出创作工具。如果你很厉害，不需要平台，也没问题。

狐狸追兔：狐狸只是为了一口肉，而兔子是为了自己的命

游戏茶馆：你觉得在UGC创作平台这条赛道竞争中，什么才是最重要的点？

邢山虎：要看和谁比，如果是基于成功游戏做UGC模式，那就是技术最重要。如果大家技术相当的话，那就是比谁能够坚持、去培养这个内容生态。

我们回头看，其实海外比较成功的平台类产品，来做国内市场，好像目前没有一家做得很好。中国市场的复杂程度远远高于海外，我们原来也和韩国的公司合作过，我们在中国遇到的问题，他们都没听过。

游戏茶馆：那为什么你们可以坚持下去呢？

邢山虎：和狐狸追兔子的故事一样，狐狸之所以追不上兔子，因为狐狸只是为了一口肉，而兔子是为了自己的命。我们就像兔子，是要拼命的，而他们就像狐狸，对他们而言这个项目最后做成做不成，其实都没有太大影响。

游戏茶馆：那你们觉得还要坚持多久才会迎来成功？

邢山虎：我觉得产品正式上线后，至少还要2年以上的时间。

游戏茶馆：现在市面上的类似UGC游戏创作平台数据表现似乎并不理想，这个对你们来说会造成信心上的打击么？

邢山虎：完全不会。我们在公司内部进行过推演，不会太差，也不会太好。因为它们遇到的问题，我们都会遇到过。短平快地打一轮爆发是不现实的，这个市场需要养成。不是某一个产品的问题，而是我们整个市场环境结构的问题。

我希望到今年年底的时候，我们能做到30-50万的DAU

游戏茶馆：现在产品准备的怎样了？正式版大概还要多久？

邢山虎：我觉得到今年的十月份，应该就会正式往外推了。

游戏茶馆：内容平台的审核这块你们打算怎么做？

邢山虎：首先是AI审核，对文字和图片进行比对，通过后就交给一批玩家来审核。我们赋予玩家审核权利，把他们分为不同的小组，每个组的审核我们会提供一些费用，让他们去玩、去测。他们审核过后，是公司专门的员工审核。最后到公司层面再进行一次审核，审核没问题后就上架。

游戏茶馆：在你们这个内容平台上开发的作品，版权归属是怎样的？

邢山虎：在我们目前的规划中，版权会按各50%来计算，但收益会更多地偏向开发者。在后续的商业运营中，看谁做出了更大的贡献，原则上是五五分，但我们会把我们一部分收入补贴给开发者。当然这是中后期的事了，收入前期肯定都是给开发者的。

因为我最早是写小说的，我非常能理解创作者的心态。所以我认为对开发者要足够尊重。

游戏茶馆：重启世界本身应该没有拿到版号？

邢山虎：是的，我们已经在进行版号的申请，年内应该就能拿到。

游戏茶馆：你们有阶段性的目标吗？

邢山虎：我希望到10月份的时候，我们能做到20万的DAU，目前是1-2万的DAU，今年年底的时候，能有30-50万DAU。我们希望大家能做出更多好玩的内容，不一定是做游戏；用户在我们这个平台上面也能消费各种方面的内容，也不仅仅是玩游戏。

游戏茶馆：元宇宙概念现在相当火热，你觉得代码乾坤和《重启世界》在其中会扮演一个什么样的角色？

邢山虎：元宇宙是一个必然趋势，而我们一定将是其中最重要的一支力量。如果想让更多人对同一个东西产生相同的认知，那这个东西一定要在现实中有相似的存在才行。而我们物理引擎就是让现实的规则在虚拟世界中重现。

在物理引擎公司里，我们认为没几家公司的技术水平是距离我们是在三年以内。

所以给我们的机会窗口，还是有的。