王朋认为，支付行业未来一定跟商户的数字化相关联。商户经营活动的中心就是支付，公司可以通过支付这件事，帮助商户做会员营销、采购决策等，未来一定会存在商户的经营服务商，帮他们提高效率。而利楚扫呗现在对自己的定位就是商户的数字化经营服务商。

另外，王朋还看到了95后越来越强的分期能力，认为不远的将来，线下商铺也会提供免息分期服务，这既是一种营销方式，也是一个最基础、简单的信贷服务。

本来约着王朋长聊，是因为见实一直在寻找微信生态内的武汉创业者，希望能多深度聊聊，在大家尽快走上正轨这件事上尽点力。结果聊下来，发现他对市场的认知更吸引我们。干脆话题一转，聚焦在支付这个角度。

当然，他还看到了线下商业的更多新发展趋势。我们不妨坐下来和王朋细聊，看看这个90后创业者是怎么认知的。对了，文末也有见实近期看到的其它新机会文章。如下，Enjoy:

利楚扫呗CEO 王朋

见实：公司目前主业务除了聚合支付还有什么？

王朋：目前主要做聚合支付业务，通过打通刷卡、微信支付、支付宝、银联云闪付、翼支付等多种支付方式，为不同类型的商户提供全场景的支付收款和对账分析产品，并基于对商户的了解，提供商户贷、商户分期、商户会员、自助收银、自有外卖等增值服务，帮助商户进行数字化经营转型，提高智慧经营能力。

这个市场非常大，它是一个基础民生业务，支撑着每个人的衣食住行。这个行业不仅需要行业牌照以及比较有技术含量的系统，还需要覆盖全国的拓展和服务体系，业务链条非常长，需要很多合作伙伴一起完成。

我们主要承担商户的软硬件开发和业务拓展部分，然后商户收款资金的清分，还有一些需要支付牌照的业务，会跟支付宝、微信、还有其他持牌第三方支付公司进行合作，共同完成这个业务。

见实：公司年营收多少？重点服务哪些领域？

王朋：年营收两个多亿，主要来自于支付服务的手续费，以及增值业务的佣金。增值服务的收入在总收入中目前占比30%左右。

目前的业务涉及全行业，其中，政务、民生、高校、医院、百货、零售、大型餐饮连锁，这些算公司比较强的行业，我们的市场占有率在西南城市比较高。

见实：团队有多少人?服务多少商家？

王朋：现在一共是五百多人。目前生活中主要有三种支付方式：刷卡、扫码、刷脸。十年前还在用刷卡支付的时候，我们已经进入这个行业，算是行业发展的一个见证者，也算是聚合支付里很早就入局的从业者。

我们主要服务大中型客户，像电网、电信等，还有一些知名连锁餐饮、百货、零售品牌，目前我们服务着国内近70万商家，每天处理支付交易1200万笔。

见实：公司在扫脸支付这一块也已经开始布局了吗？

王朋：对，商户需要什么，我们就做什么。扫脸支付未来还有很大空间，所以我们2019年六、七月份开始就做了一些准备。目前全国使用我们的刷脸设备的商户也有两万多家了。

见实：刚说和微信、支付宝都有合作，合作模式是怎样的？

王朋：我们是他们跟商户之间的连接器，他们提供的是基础能力，是行业的基础，而我们是在这个基础上的服务搭建者。他们也会做一些标品，如二维码，会招募地推人员帮他们做拓展。

但我们服务的大中型客户，他们需要的绝不是一个码，而是一些综合性的产品，能打通收银系统、打通SKU、打通营销体系。这一部分不是单靠支付宝或微信就能做的，一般要和商户贴的比较紧，要不断开发维护。

见实：你们的增值服务和蚂蚁金服很像，在某种程度上会成为竞争对手吗？

王朋：现在还不至于成为竞争对手，他们的产品是基于他们的用户流量，我们是基于我们的用户流量，相差还挺大，而且很多业务需要和他们合作，比如我们的商户分期就支持花呗分期，商户贷也会推荐网商贷。

见实：利楚扫呗和其它同行们的区别是什么？竞争优势是什么？

王朋：我们的客户比较偏向于中大型，对支付的理解比较深，产品的厚度也比较厚，承担着多个业务角色，我们认为支付就是个生意，所以相对来说比较专注。

利楚扫呗现在的规模还不大，但在商业愿景上还是有自己的一些追求，比如有时候会刻意避开一些有可能很赚钱，但又没什么意义的事，然后会选择做一些没有尝试过的，但可能会对整个线下商业有蛮大变化的事情。我们还是有扶持创新业务的一个环境，所以总能爆发一些创新的机会出来，而这些创新的机会其实就是企业往前走的一个重要根基。

见实：你之前说过“支付本身没有价值，但是支付背后巨大的数据和想象空间才具有价值”。这句话怎么理解？

王朋：不是说支付本身没有价值，只是它本身的利润不会太高，国内的支付是一个民生基础行业，国外支付手续费都要到百分之二到百分之三，中国的支付手续费现在才在千分之三左右，甚至为了恶性竞争都不收手续费，所以支付本身虽然有价值，但支付手续费不足以养活我们这类企业。

我们只能走向支付+增值的一个过程，不过好处也是中国的这个市场体量非常大，商户非常密集，支付也非常成规模，所以流量价值和本身的支付价值是一样的。

见实：你觉得目前，整个支付行业处于什么阶段？

王朋：处于爆发期，这个爆发期会持续很久。这个行业属于民生行业，它只有越来越好。不管支付的形态怎么变化，不管人是在线上还是线下，资金都要发生交互。交互中间就需要工具来使力，所以我们就有存在价值，就是要帮助商户去打通资金流、信息流、业务之间的关系。

见实：你在整个行业看到了哪些新的发展趋势？线下商业未来会发生什么变革？

王朋：未来线下商业变化的变革其实就三点：第一，刷脸支付，大家已经知道了；第二，商户的数字化经营转型，未来会有商户的数字化经营服务商；第三，所有的商户都会提供基础的分期服务，既是个营销，又是一个最基础、简单的信贷化服务。

未来我们这个行业，一定跟商户的数字化相关联。以前，支付就是个支付的产品，一台pos机，一个扫码牌，一个人脸设备在那一摆，只是为了收钱。商户的采购就是采购，收银机就是收银机。但未来这些东西可能全部会逐渐融合，因为商户经营活动的中心就是支付，就像人生活的中心其实是社交，比如微信这条线，你所有的活动都会被社交这条线给串联。

未来商户可以通过收款，去判断会员，判断采购，判断是否需要信贷、分期，通过收款去判断他所有的经营活动。所以支付是商户所有事情最后的一个中心点和完结点。只要未来随着信息化不断去推，基于支付的延伸业务对商户经营的促进作用会越来越大。

以前公司是作为聚合支付服务商，现在定位商户的数字化经营服务商。其中的数字化经营，就是以支付为中心，帮助商户做会员决策、采购决策、消费者的消费决策。从商户经营角度讲，未来一定会存在商户的经营服务商，能够帮他们利用工具、提升效率。我们更多像商户的一个咨询方，只不过咨询的核心依据是我们对商户整个支付流和资金流的掌控。

我们以前只做支付，但目前还在做商户的聚合分期产品，基于过往的数据分析，我们发现95后分期的能力越来越强了，甚至一百块钱都有人在分期，而且近两年，很多线上店铺都支持24期免息分期。

不远的将来，线下商铺也会提供免息分期服务，我们也正在推动这一块往前走，做的也比较早。

见实：整个过程中有沉淀下来自己成熟的方法论吗？

王朋：公司一直在使用阿米巴模式，精确核算，把公司分成很多个小单元，提高团队活力，我们也提倡企业孵化内创。公司内部的子业务如果能一年营收在两千万以上，公司就愿意把团队独立出去，我们内部已经孵化出来三个公司了。

公司强调绝对的阿米巴内部核算，有实际核算和虚拟核算，把账算得特别明细，知道每一个团队的营收、成本，所有同事都是建立在提成、绩效、竞争的基础上，要让所有人都参与到公司的实际经营过程中，希望让员工去做主人，让他们主动寻找创新的机会，主动去追求盈利和成长。

见实：这次疫情对公司2020年的布局和规划有什么影响？

王朋：影响特别大，但也到不了生与死的份上。我们属于现金流比较好的企业，人员有五六百人，也不算太多，适当开源节流调整后，成本还是能降下来，现金流还比较充沛。

但对公司业务规划和增长预期产生了很大影响。疫情结束后，恐怕整个线下的恢复，最起码也得小半年，我们全年的业绩有可能至少会下滑30%。这件事情影响的是全部商户，大家在很长一段时间可能不太敢出去逛街、就餐、去人多的地方凑热闹。

见实：整个大的策略方面，做了什么调整来应对？

王朋：第一，最受影响的肯定是商务人员，他们不能出差。我们原来在上海有办公室，所以目前正在紧急扩大，争取在疫情结束前，把公司的商务人员都搬迁到上海去，把上海做成第二总部，负责商务工作。

第二，目前现金流还不至于有危险，但要做好长久应战的准备。我们也做了一些优化调整的方案，公司的核心高管从2月开始降薪30%来发放薪资，直至疫情结束。此外，也会减少一些非必要的福利性开支，并减少现金流回报比较慢的业务投入。